Forum AscorCluj.RO » Topic: Despre Colesterol

Forum AscorCluj.RO » Topic: Despre Colesterol http://ascorcluj.ro/forum/topic/despre-colesterol Forum AscorCluj.RO » Topic: Despre Colesterol en-US Tue, 07 Feb 2012 10:32:05 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 <![CDATA[Search]]> q http://ascorcluj.ro/forum/search.php daniil on "Despre Colesterol" http://ascorcluj.ro/forum/topic/despre-colesterol#post-6 Wed, 13 Jan 2010 19:12:20 +0000 daniil 6@http://ascorcluj.ro/forum/ From yahoogroups De la Adina RETEGAN Doamne ajuta! Ciprian, sunt Adina de pe medicina interna , ne-am mai intalnit si la Medicala 3, vroiam sa te intreb cum tu care ai terminat 6 ani de medicina si imediat termini si rezidentiatul poti sa postezi un asa mesaj pe un forum unde sunt oameni care nu au nimic de a face cu medicina si care nu vor sti sa inteleaga nimic din acest articol, si vor crede, mai ales in aceste zile pe care le traim in care oamenii nu mai au incredere in noi medicii lor? Acest articol pe care il scrii este o porcarie, care nu are nimic real in el, daca imi venea cu vreun studiu facut pe un numra de oamnei si care sa imi demonstreze si ca valorile gasite de laboratoarele romanesti nu sunt reale atunci poate ca aveam ceva dubiu, dar nu puteam nici atunci sa cred ce scrie, atata timp cand vad zilnic oameni obezi, mari dislipidemici si care au o multime de boli induse chiar de aceasta falsa hipercolesteroemie cum zice in acest articol. Poate ar trebui sa citesti dinou despre formarea placii de ateroscleroza , sau sa citesti ca vasele noastre de sange incep sa depuna grasimi inca din copilarie cand colesterolul este normal, dar ce sa zici la cei la care au valori foarte mari? Iertare ca am intervenit, dar nu puteam sa tac mai ales ca acest articol este adus de un coleg. Hristos in mijocul nostru! --------------- De la Daniil PARVU Sper ca esti de acord ca niste informatii cu caracter speculativ nu pot fi utilizate pentru educatia medicala a populatiei. Daca, in schimb esti foarte convins de veridicitatea lor, te rog sa instiintezi si DSP-ul, care este destul de aproape de Medicala III, pentru ca medicina sa regandeasca rolul colesterolemiei in fiziopatogeneza bolilor cardio-vasculare. La noi in tara foarte putini sunt ingrijorati de hipercolesterolemie (asa ca traducerea aceasta dintr-un mail conceput in SUA probabli nu isi are tinta in Romania). Tara frumoasa in care este traditionala mancarea afumata si apoi prajita. Plaiurile pe care TA de 180/100 si doua pachete de tigari pe zi inseamna ca "mai merge o cafea sa creasca tensiunea pentru ca ma doare capul". Locul in care medicul vorbeste iar pacientul il ascult pentru ca ii place sa i se vorbeasca frumos, dar, nu il intelege. Acolo unde riscul de infarct este intotdeauna riscul celorlalti, unde viata curge cu tihna si ferita de bolile pe care s-ar putea sa afli ca le ai daca mergi pe la medic. Iar oamenii in general nu dau bani pe Sortis pentru ca e scump. :) ---------- De la Ciprian MARCHIS Am cautat pe internet cine este acest Dr Mitrofan; se pare ca are un cabinet particular in Bucuresti, este generalist (sau MF?), si se ocupa si de homeopatie (publica articolul acesta si pe site-ul lui-da un google si il vei gasi).Nu stiu daca sunt ideile lui, sau le-a tradus de undeva.... Normal era ca informatiile din articol-de asta l-am supus dezbaterii-sa fie combatute-eventual-pe grup, ptr ca cei mai profani in ale medicinei sa fie edificati; si nu sa fiu "moderat" ptr asa ceva. Mi s-au parut totusi-chiar daca sunt poate numai speculatii, lucruri credibile (stii ce scumpe sunt statinele-cele de firma, si intr-adevar, cati bani se invart in jurul lor, din care si medicii profita, am vazut asta!).Plus efectele secundare pe care le au, nu sunt neglijabile. daniil on "Despre Colesterol" http://ascorcluj.ro/forum/topic/despre-colesterol#post-5 Wed, 13 Jan 2010 18:57:49 +0000 daniil 5@http://ascorcluj.ro/forum/ From yahoogroups De la Ciprian MARCHIS COLESTEROLUL -CEA MAI MARE INSELACIUNE A SECOLULUI ? Colesterolul, o problemă ? Mijloacele media au introdus o adevărată anxietate generală: teama de colesterol. Oameni de o splendidă sănătate telefonează la cabinet şi cer, cu o voce tremurândă programare pentru "colesterol". Buletinul de analize le adânceşte angoasa, aducându-i pe marginea disperării. "Am două sute. E grav, dom' doctor ?" Răspundem: nu, nu este grav. Valoarea normală a colesterolului în România este 280 mg la 100 de ml de sânge. Dacă este aşa, cum s-a ajuns totuşi că marea majoritate a laboratoarelor tipăresc buletine de analize pe care deja valori de 181 de mg % sunt trecute ca anormal de mari ? Ei bine, aici este o altă poveste. Una discret ruşinoasă pentru tagma noasră medicală, dar care totuşi trebuie spusă. Pacienţii sunt rugaţi să nu mai spună nimănui că au aflat de la mine cele ce urmează. Dacă totuşi vor spune, atunci să nu scrie, iar dacă vor scrie, să nu semneze. Dacă, totuşi, nesocotind acest sfat, vor semna, eu declar de pe acum că nu ştiu nimic şi că sunt cu totul străin de cele scrise mai jos. Secretul este că scăderea valorii normale a colesterolului în sânge a urmat o curbă paralelă şi cu puţin ulterioară descoperirii unor medicamente care au proprietatea de a scădea colesterolul. Astfel, în anii '80, singurul medicament cu această proprietate principală era acidul nicotinic. Acesta era foarte ieftin şi, dealtfel, avea reacţii adverse importante, care îl făceau de utilitate atât de restrânsă, încât era departe de a trezi interesul firmelor de medicamente. De aceea, cei care vor deschide orice carte de medicină anterioară anului 1980, vor citi acolo valoarea normală a colesterolului, care este de 280 mg %, aşa cum am spus. Intervalul 260-280 mg % impunea atenţie şi regim, dar nu tratament medicamentos. Odată cu descoperirea unor medicamente mai specifice, care scad colesterolul în mod mai eficient, mai scumpe şi aflate sub patent, interesul firmelor de medicamente pentru această clasă a crescut enorm. Cum numărul pacienţilor cu hipercolesterolemie reală era mic, specialiştii în marketing au făcut diferite socoteli, din care a reieşit că, dacă valoarea normală ar coborî de la 280 la 260 şi medicilor li s-ar induce ideea că este neapărat nevoie de tratament medicamentos cronic peste această valoare, firmele producătoare ar avea numai de câştigat. Cum, cel puţin oficial, valorile normale din fiziologie nu sunt stabilite de firmele de medicamente, ci de medici în baza unor studii, au început a se întruni "vârfurile cercetării medicale", mai întâi în congrese o dată la doi ani prin capitale europene, mai nou în congrese anuale prin locaţii mult mai exotice. La astfel de "întruniri ştiinţifice mondiale", de regulă însoţite de un bogat program cultural-artistic (de la degustări de licori la safari) există deja obiceiul ca medicii participanţi să prezinte lucrări "ştiinţifice", în care se pretinde, folosindu-se cu multă măiestrie posibilităţile largi ale statisticii, că valorile normale sunt mai mici decât se credea, că există riscuri serioase pentru sănătate la valori care ar fi fost O.K. înainte de congres, că aceste date noi ridică serioase probleme de sănătate publică etc. Să mai observăm că ceea ce este valabil pentru colesterol este valabil şi pentru valoarea normală a tensiunii arteriale şi (în măsură ceva mai mică) pentru glicemie. Extrapolând, putem prevedea încă de pe acum că, dacă mâine va apărea un medicament care să modifice grupa sangvină, poimâine o mare parte dintre cititorii acestei pagini vor afla că suferă de o grupă sangvină de-a dreptul toxică. Tratamentul hipercolesterolemie i Dacă valoarea colesterolului este până la 260 mg %, nu este necesar nici un tratament, aşa cum am spus mai sus, deoarece nu putem vorbi de hipercolesterolemie în această situaţie. Dacă valoarea colesterolului este între 260 şi 279 mg %, este recomandabilă ţinerea unui regim cu evitarea excesului de colesterol, împreună cu repetarea determinării colesterolului şi a fracţiilor sale (raportul HDL versus LDL, dacă nu a fost făcut) Dacă valoarea colesterolului este între 280 şi 299 mg % este necesar un regim hipocolesterolemian t, cu evitarea smântânei, untului, laptelui gras, cărnii grase şi cu limitarea numărului de gălbenuşuri la 4 pe săptămână (albuşurile nu conţin colesterol). Se recomandă un regim bogat în peşte (minimum 2 kg pe săptămână) şi folosirea cu generozitate a cimbrului şi usturoiului. Toate fructele sunt indicate, dar merele ocupă primul loc în această privinţă. Din 6 în 6 luni se face evaluarea rezultatelor regimului, dozându-se atât colesterolul total, cât şi fracţiile lui. Dacă valoarea colesterolului este de 300 mg % sau peste, recomand tratament medicamentos. De regulă cu Vasilip o tabletă de 10 mg pe zi imediat înainte de masa principală, sau o altă schemă în funcţie de datele culese la consultul medical. Reevaluare după 3 luni, pentru a vedea dacă dozele sunt eficiente. Tipuri de întrebări frecvente: Am colesterolul 245, buletinul de analiză îmi dă această valoare în chenar negru şi în dreptul ei scrie: "above normal range". Şefa laboratorului, când mi-a înmânat buletinul de analiză, m-a rugat să stau jos. Vecinii şi cei din familie sunt îngroziţi de cât de mult colesterol am, iar medicul cardiolog mi-a prescris să iau 6 tablete de Sortis pe zi, spunându-mi că în caz contrar am să fac infarct. Ce este de făcut ? Răspuns: dacă încă nu aţi citit articolul acesta, citiţi-l. Laboratorul dă valorile normale în funcţie de ce valori normale se introduc cu ajutorul tastaturii, nu în funcţie de valorile medii a unui grup de 85, 90 sau 95 % dintr-un eşantion considerat sănătos, aşa cum ar trebui, potrivit unei definiţii ştiinţifice a "normalului". Vecinii şi cei din familie sunt victimele campaniilor media, iar cardiologul ar vrea să primească invitaţie şi sponsorizare şi la congresul de anul viitor de la Ouagadougou. Dacă nu credeţi toate acestea, intraţi în primul anticariat şi uitaţi-vă în orice carte de medicină anterioară anului 1980 şi vedeţi cât este colesterolul normal. Am auzit că uleiul de porumb nu conţine colesterol, e adevărat ? Răspuns: nici un ulei nu conţine colesterol, deoarece plantele nu sunt capabile să sintetizeze colesterol ca atare. Deci, orice fruct sau legumă sau cereală este la fel de bună din punctul de vedere al regimului în cazul unei hipercolesterolemii , iar un număr mic de plante sunt în mod deosebit indicate, de exemplu: merele, usturoiul, cimbrul. Este esenţial să nu mâncaţi de loc: carne grasă şi smântână şi să mâncaţi cât mai puţine gălbenuşuri de ou, care sunt saci cu colesterol. Dimpotrivă, peştele este foarte indicat. Orice fel de peşte şi cu precădere, în mod paradoxal, peştele gras. Deşi laptele şi multe brânzeturi conţin colesterol, ele nu cresc în mod semnificativ colesterolul dacă sunt folosite în cantităţi prudente. Tratamentul medicamentos al colesterolului are reacţii adverse ? Răspuns: Orice medicament, începând cu banala aspirină, are reacţii adverse. Cu deosebire un tratament cronic, care se ia cu lunile şi anii, are posibile riscuri. Aceasta nu înseamnă să nu luăm medicamente de loc, ci să o facem atunci când, în urma unui raţionament medical, medicul nostru consideră că beneficiul scontat este mai mare decât riscul potenţial. Urmez un regim strict vegetarian, şi totuşi colesterolul meu nu scade sub valoarea de 280 mg %. De unde atâta colesterol, dacă eu în ultimele săptămâni am mâncat numai urzici şi mere ? Răspuns: Această situaţie (relativ rară) în care vă aflaţi se explică printr-o tulburare reală de metabolism. Aşa cum spuneam, celulele animale sintetizează colesterol, iar cele umane nu fac excepţie. Uneori această sinteză este în exces. Va trebui să urmaţi un tratament medicamentos, în principiu toată viaţa, tratament în lipsa căruia există un mare risc să suferiţi de una sau mai multe din numeroasele boli favorizate de excesul de colesterol: cardiopatia ischemică, accidentul vascular cerebral, etc. Am colesterolul mărit, dar nu suport să mănânc peşte, iar usturoiul îmi face rău. Ce este de făcut ? Răspuns: În loc de peşte, puteţi folosi numeroasele suplimente alimentare care conţin acizi omega-nesaturaţ i, iar în loc de usturoi, încercaţi tablete de usturoi de la farmacie. De asemenea, la farmacie sau la plafar mai puteţi găsi combinaţii din plante pentru ceaiuri hipolipemiante. Colesterolul meu total este normal, dar raportul HDL-LDL nu este bun. Ce trebuie să fac ? Răspuns: afectarea raportului dintre "colesterolul bun", adică HDL şi "colesterolul rău", adică LDL are importanţă mai ales în cazurile în care colesterolul normal este crescut sau are valori la limită. Deci, în cazul dv nu se poate vorbi de hipercolesterolemie . O importanţă mai mare acordată peştelui în alimentaţie ar fi indicată, totuşi. Mereu aud despre marea problemă a colesterolului crescut. Dar eu am colesterol scăzut, sub limita normală. E vreo problemă ? Răspuns: nu, deoarece nu există boli care să fie declaşate de prea puţin colesterol, aşa cum există în cazul invers. Totuşi, unele studii sugerează o legătură între colesterolul scăzut (sau la limita inferioară) şi depresie, fără a se putea preciza dacă e vorba de o legătură de tip cauză-efect sau de o corelare de altă natură. Dr Mihnea DRAGOMIR Bucureşti, 16 iulie 2008 Completare- imi apartine-toti bolnavii care au murit de inima in ultima vreme au murit cu colesterolul foarte mic. E un adevar dovedit statistic.Colesterolul marit nu produce moartea PS-nu pare sa fie o sarlatanie, dar totusi colegii mai avizati ar putea sa-si exprime o opinie.